18+
О российских решениях по цифровому моделированию зданий РБК на конференции ЦИПР поговорил с Михаилом Бочаровым, исполнительным директором АО «СиСофт Разработка».
Как вы оцениваете текущее состояние внедрения TIM в России? Если говорить с точки зрения общемировых показателей, что уже удалось, а где, возможно, еще отстаем?
Вовсе нет - мы опережаем. Мы опережаем BIM, который во всем мире есть. Мы уже внедрили BIM, у нас все есть и идем дальше в TИM — технологии информационного моделирования. Как сказал Президент России, это система управления жизненным циклом объекта капитального строительства. И здесь мы как раз идем впереди и начинаем именно с тех технологий, которые переросли BIM.
То есть мы от трехмерной графики, взаимосвязи трехмерной и двумерной графики, графики переходим к системе управления жизненным циклом объектов в строительстве. Это, во-первых, очень интересно, очень эффективно и это более современные технологии.
Раньше проектировщик просто проектировал будущий объект в информационной модели. Потом он шел на стройку — и это был просто «трехмерный чертеж». А теперь у строителей появляется возможность добавлять в модель свои процессы. Строители могут оптимизировать свои процессы и получать дополнительную прибыль.
Проектировщик теперь может сделать не только модель или проект, но и заготовку под информационное обеспечение строительных процессов. Но это только половина дела. Мы идем дальше — к этапу эксплуатации. А информационная модель — это дорогая вещь. И окупить ее можно только на этапе эксплуатации, причем эксплуатация также делится на несколько видов.
Кто сегодня основной клиент TИM? И как изменились запросы клиентов за последние годы?
Основной клиент TИM по-прежнему — проектировщик. Почему? Потому что технологии информационного моделирования очень удобны для проектировщика и они накопили наибольшие опыт и компетенции. Проектировщики научились работать в западных системах. После освоения западных решений им проще перейти на новые, отечественные инструменты. Проблемы, конечно, есть, но переход проходит легче.
А вот цифровизация стройки — это сложнее. Тут несколько причин.
Во-первых, кадровые. У проектировщиков больше специалистов, которые воспринимают технологии информационного моделирования как что-то знакомое. Да, нужно переучиться, но это уже привычная область. У строителей — иначе.
Второе - есть специфика. Проектировщик работает в светлом офисе, с компьютером, с постоянной температурой, а рядом стоит чашка с кофе. Строитель ходит по стройке в сапогах и каске, рядом комары, ветер, дождь — невозможно использовать гаджеты. Планшет на стройке — это дорогая и зачастую бесполезная игрушка.
Поэтому технологии информационного моделирования не просто должны передаваться строителям, а быть к ним более доступными и дружелюбными. И сам пользователь должен иметь возможность использовать эти решения с минимальной компетенцией. Нужно разделить процессы информационного моделирования на квалифицированные и менее квалифицированные. Мы сейчас над этим работаем.
В чем особенность подхода вашей компании к информационному моделированию? В чем ваши сильные стороны?
Сильных сторон много, но начну с основной. Мы, по сути, единственный — не побоюсь этого слова — игрок на отечественном рынке, а может, и на мировом, у которого есть практически полная линейка технологий информационного моделирования в бесшовном варианте.
Наши программные продукты называются Module Studio CS с добавлением функционального наименования – строительные решения, трубопроводы, генплан и другие модули. От одного модуля к другому модель передается бесшовно, не требуется транспортных форматов для передачи и не теряются данные. Все просто — как мы сейчас говорим с вами на одном языке, так и модель переходит к следующему этапу, помня предыдущий.
У других компаний — или не полностью, или не в таком объеме. Это наше ключевое преимущество. Кроме того, мы много сделали, чтобы охватить все этапы, направления и разделы проектирования. В наших программных продуктах формируются информационные модели как детских садов, так и атомных станций.
А что сегодня стоит за понятием «цифровая горизонталь» и «цифровая вертикаль» в вашей трактовке?
Отличный вопрос, потому что существует несколько трактовок. В нашем понимании, цифровая горизонталь — это внутренняя экосистема предприятия для всего жизненного цикла объекта и информационной модели.
У любого предприятия, будь то большой «Газпром» или маленький хлебозавод, есть свои информационные системы, которые обеспечивают внутреннюю цифровую передачу данных. Желательно — бесшовную. Если от проектирования до вывода объекта из эксплуатации, до архивного хранения все идет бесшовно — это горизонталь.
А вертикаль — это взаимодействие этой внутренней экосистемы с внешними информационными системами. Это могут быть государственные, отраслевые, ведомственные системы то есть передача данных за периметр предприятия. Например, налоговая уже внешняя система.
Какую стратегию вы используете?
Знаете, это не стратегия в классическом смысле. Мы просто действительно делаем все решения для горизонтали. Но при этом мы всегда учитываем и отслеживаем вертикальные требования.
Например, если есть требования любой государственной информационной системы — мы их знаем. Готовы ли мы с ней выстраивать бесшовное взаимодействие — это уже отдельный вопрос. Но мы всегда можем помочь нашему пользователю.
В одном из интервью вы говорили, что если Россия сосредоточится исключительно на импортозамещении, то это будет ошибкой. Как вы считаете, какой путь наиболее эффективен сегодня?
Мы действительно давно ушли от слова «импортозамещение». Почему оно все еще звучит? Потому что речь идет об ИТ-отрасли в целом.
Но область информационного моделирования давно перешагнула эту повестку. В 2018 году президент России дал поручение правительству о переходе к системе управления жизненным циклом объектов капитального строительства, в том числе с применением технологий информационного моделирования. Если проанализировать эту короткую фразу, становится понятно, насколько это амбициозная задача.
Речь идет не только о переходе к трехмерным моделям. Мы создаем на их основе новую структуру данных, новую систему. Я не говорю, что мы заменяем существующие базы данных. Нет. Но предприятие — любая организация — постепенно переходит к более удобному формату, где данные структурированы по-новому.
Мы идем в сторону экономики данных. Нам нужно сделать передачу данных максимально дешевой — с точки зрения передачи байтов. Информация должна быть дозированной. Сейчас информационные модели очень объемны. Если мы продолжим, как раньше в BIM, обмениваться полными моделями, то нам не хватит ни сетей связи, ни серверов.
Нужны новые технологии и новые принципы управления данными. И здесь мы делаем многое правильно, потому что перед нами стоит четкая задача. Плюс — важный нюанс — есть сильный вектор развития, который задает Министерство строительства. Цифровая вертикаль, которую сейчас выстраивает Минстрой, выводит страну на качественно новый уровень в управлении данными. Просто на порядок выше.
Мы делаем данные строительства прозрачнее, доступнее. Это позволяет более эффективно управлять градостроительной политикой. И это — только начало.
Если говорить в целом, насколько сегодня бизнес осознанно вовлечен во внедрение информационного моделирования и развитие этих технологий?
Хороший вопрос. Давайте разделим «бизнес» на две категории.
Первая — это компании, которые производят программные продукты. В России есть не только ГК «СиСофт». Есть и другие компании, которые с нами конкурируют. У нас есть конкурентная среда, а у потребителя есть выбор — и это главное.
Вторая категория бизнеса — это наш потребитель. Здесь проектирование, строительство и эксплуатация — немного разные сферы.
Проектировщики, безусловно, вовлечены. Здесь основной нюанс — это стремление пользоваться бесплатным, ведь это всегда легче, чем платить, но этот процесс должен завершиться.
Иногда можно услышать заявления о том, что отечественное ПО «плохое» или «слишком дорогое». Мы стараемся исключить такие формулировки из лексикона наших потребителей. Каким образом?
Существует ассоциация производителей отечественного программного обеспечения — «Отечественный софт». Я возглавляю в ней комитет по информационному моделированию. Совместно с Национальным объединением проектировщиков и изыскателей (НОПРИЗ) мы подписали соглашение и до конца года должны выполнить очень сложную задачу — согласованную с Минстроем РФ. Речь идет о том, чтобы создать систему или матрицу конкретных технологий информационного моделирования. Не абстрактных формулировок, не наборов знаний, а четких технологических решений: какие технологии за что отвечают, что они формируют и как применяются.
Пример: на сайте Минстроя уже размещен перечень ПО для отечественного информационного моделирования. Там — 28 задач, или групп технологий информационного моделирования. По 12 из них у западных вендоров вообще нет аналогов. Не потому что они не доработали или сделали что-то некачественно — просто у них таких задач не возникает.
А в нашей практике эти задачи есть давно — и отечественное ПО их решает. Западного аналога нет. Это наглядный пример того, что мы уже не просто в процессе импортозамещения, а находимся на уровне импортоулучшения.
Смотреть все интервью студии РБК на ЦИПР 2025
О российских решениях по цифровому моделированию зданий РБК на конференции ЦИПР поговорил с Михаилом Бочаровым, исполнительным директором АО «СиСофт Разработка».
Как вы оцениваете текущее состояние внедрения TIM в России? Если говорить с точки зрения общемировых показателей, что уже удалось, а где, возможно, еще отстаем?
Вовсе нет - мы опережаем. Мы опережаем BIM, который во всем мире есть. Мы уже внедрили BIM, у нас все есть и идем дальше в TИM — технологии информационного моделирования. Как сказал Президент России, это система управления жизненным циклом объекта капитального строительства. И здесь мы как раз идем впереди и начинаем именно с тех технологий, которые переросли BIM.
То есть мы от трехмерной графики, взаимосвязи трехмерной и двумерной графики, графики переходим к системе управления жизненным циклом объектов в строительстве. Это, во-первых, очень интересно, очень эффективно и это более современные технологии.
Раньше проектировщик просто проектировал будущий объект в информационной модели. Потом он шел на стройку — и это был просто «трехмерный чертеж». А теперь у строителей появляется возможность добавлять в модель свои процессы. Строители могут оптимизировать свои процессы и получать дополнительную прибыль.
Проектировщик теперь может сделать не только модель или проект, но и заготовку под информационное обеспечение строительных процессов. Но это только половина дела. Мы идем дальше — к этапу эксплуатации. А информационная модель — это дорогая вещь. И окупить ее можно только на этапе эксплуатации, причем эксплуатация также делится на несколько видов.
Кто сегодня основной клиент TИM? И как изменились запросы клиентов за последние годы?
Основной клиент TИM по-прежнему — проектировщик. Почему? Потому что технологии информационного моделирования очень удобны для проектировщика и они накопили наибольшие опыт и компетенции. Проектировщики научились работать в западных системах. После освоения западных решений им проще перейти на новые, отечественные инструменты. Проблемы, конечно, есть, но переход проходит легче.
А вот цифровизация стройки — это сложнее. Тут несколько причин.
Во-первых, кадровые. У проектировщиков больше специалистов, которые воспринимают технологии информационного моделирования как что-то знакомое. Да, нужно переучиться, но это уже привычная область. У строителей — иначе.
Второе - есть специфика. Проектировщик работает в светлом офисе, с компьютером, с постоянной температурой, а рядом стоит чашка с кофе. Строитель ходит по стройке в сапогах и каске, рядом комары, ветер, дождь — невозможно использовать гаджеты. Планшет на стройке — это дорогая и зачастую бесполезная игрушка.
Поэтому технологии информационного моделирования не просто должны передаваться строителям, а быть к ним более доступными и дружелюбными. И сам пользователь должен иметь возможность использовать эти решения с минимальной компетенцией. Нужно разделить процессы информационного моделирования на квалифицированные и менее квалифицированные. Мы сейчас над этим работаем.
В чем особенность подхода вашей компании к информационному моделированию? В чем ваши сильные стороны?
Сильных сторон много, но начну с основной. Мы, по сути, единственный — не побоюсь этого слова — игрок на отечественном рынке, а может, и на мировом, у которого есть практически полная линейка технологий информационного моделирования в бесшовном варианте.
Наши программные продукты называются Module Studio CS с добавлением функционального наименования – строительные решения, трубопроводы, генплан и другие модули. От одного модуля к другому модель передается бесшовно, не требуется транспортных форматов для передачи и не теряются данные. Все просто — как мы сейчас говорим с вами на одном языке, так и модель переходит к следующему этапу, помня предыдущий.
У других компаний — или не полностью, или не в таком объеме. Это наше ключевое преимущество. Кроме того, мы много сделали, чтобы охватить все этапы, направления и разделы проектирования. В наших программных продуктах формируются информационные модели как детских садов, так и атомных станций.
А что сегодня стоит за понятием «цифровая горизонталь» и «цифровая вертикаль» в вашей трактовке?
Отличный вопрос, потому что существует несколько трактовок. В нашем понимании, цифровая горизонталь — это внутренняя экосистема предприятия для всего жизненного цикла объекта и информационной модели.
У любого предприятия, будь то большой «Газпром» или маленький хлебозавод, есть свои информационные системы, которые обеспечивают внутреннюю цифровую передачу данных. Желательно — бесшовную. Если от проектирования до вывода объекта из эксплуатации, до архивного хранения все идет бесшовно — это горизонталь.
А вертикаль — это взаимодействие этой внутренней экосистемы с внешними информационными системами. Это могут быть государственные, отраслевые, ведомственные системы то есть передача данных за периметр предприятия. Например, налоговая уже внешняя система.
Какую стратегию вы используете?
Знаете, это не стратегия в классическом смысле. Мы просто действительно делаем все решения для горизонтали. Но при этом мы всегда учитываем и отслеживаем вертикальные требования.
Например, если есть требования любой государственной информационной системы — мы их знаем. Готовы ли мы с ней выстраивать бесшовное взаимодействие — это уже отдельный вопрос. Но мы всегда можем помочь нашему пользователю.
В одном из интервью вы говорили, что если Россия сосредоточится исключительно на импортозамещении, то это будет ошибкой. Как вы считаете, какой путь наиболее эффективен сегодня?
Мы действительно давно ушли от слова «импортозамещение». Почему оно все еще звучит? Потому что речь идет об ИТ-отрасли в целом.
Но область информационного моделирования давно перешагнула эту повестку. В 2018 году президент России дал поручение правительству о переходе к системе управления жизненным циклом объектов капитального строительства, в том числе с применением технологий информационного моделирования. Если проанализировать эту короткую фразу, становится понятно, насколько это амбициозная задача.
Речь идет не только о переходе к трехмерным моделям. Мы создаем на их основе новую структуру данных, новую систему. Я не говорю, что мы заменяем существующие базы данных. Нет. Но предприятие — любая организация — постепенно переходит к более удобному формату, где данные структурированы по-новому.
Мы идем в сторону экономики данных. Нам нужно сделать передачу данных максимально дешевой — с точки зрения передачи байтов. Информация должна быть дозированной. Сейчас информационные модели очень объемны. Если мы продолжим, как раньше в BIM, обмениваться полными моделями, то нам не хватит ни сетей связи, ни серверов.
Нужны новые технологии и новые принципы управления данными. И здесь мы делаем многое правильно, потому что перед нами стоит четкая задача. Плюс — важный нюанс — есть сильный вектор развития, который задает Министерство строительства. Цифровая вертикаль, которую сейчас выстраивает Минстрой, выводит страну на качественно новый уровень в управлении данными. Просто на порядок выше.
Мы делаем данные строительства прозрачнее, доступнее. Это позволяет более эффективно управлять градостроительной политикой. И это — только начало.
Если говорить в целом, насколько сегодня бизнес осознанно вовлечен во внедрение информационного моделирования и развитие этих технологий?
Хороший вопрос. Давайте разделим «бизнес» на две категории.
Первая — это компании, которые производят программные продукты. В России есть не только ГК «СиСофт». Есть и другие компании, которые с нами конкурируют. У нас есть конкурентная среда, а у потребителя есть выбор — и это главное.
Вторая категория бизнеса — это наш потребитель. Здесь проектирование, строительство и эксплуатация — немного разные сферы.
Проектировщики, безусловно, вовлечены. Здесь основной нюанс — это стремление пользоваться бесплатным, ведь это всегда легче, чем платить, но этот процесс должен завершиться.
Иногда можно услышать заявления о том, что отечественное ПО «плохое» или «слишком дорогое». Мы стараемся исключить такие формулировки из лексикона наших потребителей. Каким образом?
Существует ассоциация производителей отечественного программного обеспечения — «Отечественный софт». Я возглавляю в ней комитет по информационному моделированию. Совместно с Национальным объединением проектировщиков и изыскателей (НОПРИЗ) мы подписали соглашение и до конца года должны выполнить очень сложную задачу — согласованную с Минстроем РФ. Речь идет о том, чтобы создать систему или матрицу конкретных технологий информационного моделирования. Не абстрактных формулировок, не наборов знаний, а четких технологических решений: какие технологии за что отвечают, что они формируют и как применяются.
Пример: на сайте Минстроя уже размещен перечень ПО для отечественного информационного моделирования. Там — 28 задач, или групп технологий информационного моделирования. По 12 из них у западных вендоров вообще нет аналогов. Не потому что они не доработали или сделали что-то некачественно — просто у них таких задач не возникает.
А в нашей практике эти задачи есть давно — и отечественное ПО их решает. Западного аналога нет. Это наглядный пример того, что мы уже не просто в процессе импортозамещения, а находимся на уровне импортоулучшения.
Смотреть все интервью студии РБК на ЦИПР 2025